Herkkyyksistä

Aiheet jotka eivät sovi muiden katekorioiden alle.

Valvojat: Titi Rolin, ansa

jukka6
Viestit: 117
Liittynyt: Ma 03.03.2008 20:03
Paikkakunta: Kokkola

Viesti Kirjoittaja jukka6 »

Löysä,tiukka,rehellinen.

Tiukka ja rehellinen on eri asioita. Tiukka ei anna ääntä yöjäljelle mutta kun ajo lähtee niin ääntä tulee mutta kun jää jälkeen 2-3 minuuttia niin ääni loppuu,se on tiukka.
Rehellinen ei anna ääntä yöjäljellä muuta kun muutaman haukahduksen pesän lähellä,kun ajo lähtee tulee ääntä reilusti ja kun ollaan 15 min perässä tulee 10-15 haukkua minuutissa. Kun esim juostaan paluuperästä ohi katkeaa ääni kuin veitsellä leikaten,ei hajua ei ääntä.
Tämä gepsi seuranta on ollut ikävä asia löysien jalostajille,aiemmin vedettiin viivaa kun ääni kuului mutta nyt on hyvin helppo todeta kännykästä mitä siellä oikeasti tapahtuu,lähtikö ajo oikeasti vai ei ja rengastaako koira äänen kanssa vai eteneekö ajo.

Minulla on onni omistaa rehellinen koira,on mukavaa kun tietää äänen perusteellakin mitä tapahtuu ja hännänpää ei ole pyöreä eikä pyöristy :wink:

Kun kerran kahdenviikonkokeista täällä mainittiin. Minun mielestä ne monissa tapauksissa ne on pelleilyä. Valitaan alueen paras maasto kytätään oikeaa keliä,valitaan kaverit tuomareiksi,paksulla lumella nostetaan koira jäljelle seuraamaan sitä ja erän päätyttyä nostetaan pois,tietenkin toisessa erässä sama temppu. Tuloksena liki sata pinnaa tai vähän yli. Syksyllä karu totuus paljastuu jos kokeeseen uskaltaa mennä,monet ei uskalla.
imppa
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 25.10.2006 16:01
Paikkakunta: Kajaani

Herkkyys

Viesti Kirjoittaja imppa »

Ajokokeen tarkoitus on kerätä tietoa koiran metsästysominaisuuksista jalostusta varten. Meillä säännöt suhtautuvat hakuherkkyyteen hyvinkin tiukan kielteisesti, muissa pohjoismaissa ajoon johtava "herättely" on positiivinen ominaisuus. Ovatko meidän säännöt tässä suhteessa paremmat kuin naapureiden vai päinvaistoin, "ollako vai eiko olla".
Jos mietitään ajavan koiran perustehtävää, ajaa jänis ammuttavaksi, niin mykällä tai hyvin huonosti ääntä ajossa antavalla koiralla ei tee mitään. Samoin niin ajolöysällä, ettei olla enää varmoja jäniksen kulkusuunasta.
Uskonkin, että melkoinen yksimielisyys metsästäjien keskuudessa on tuomitseva ajolöysyyttä kohtaan.
Tässä vuosikymmenten saatossa olen päässyt kokeissa seuraamaan hyvän matkaa toistasataa koiraa monesta rodusta, italianajokoirasta beagleen.
Jos verrataan esim. beglea ja suomenajokoiraa, niin hakulöysyyttä on kohdalleni osunut beaglella useammin. Ajolöysyyttä puolestaan ajokoiralla on esiintynyt selvästi useammin, yleensä se on ollut kertaamista.
Se luulo, että hakulöysä koira on myös ajolöysä ei pidä paikkaansa, ne ovat kaksi kokonaan eri ominaisuutta. Täysin herättelemätön koira on voinut ajossa kertailla tai pahimmillaan erehtyä suunnasta. Runsaastikin yöjäljellä paukahteleva on taas voinut ajossa olla liiankin kitsas äänen annossa.En muista yhtäkään tapausta, jossa samaa koiraa olisi joutunut miinustamaan molemmista löysyyksistä.
Mistä löysyydet sitten johtuvat? Tähän onkin vaikeampi sanoa jotakin absoluuttista totuutta. Oma valistunut arvaukseni on, että ajolöysyys johtuu pääasiassa hajuaistin erottelykyvyn puutteesta. Hakupuolella haukahtelussa instrumentti on taas säädetty liiankin herkälle ja ajossa sama koira voi olla täysin erehtymätön.
On hyvä näistäkin asioista keskustella ja vaihtaa mielipiteitä. Jalostetaanko me hyviä koekoiria tai hyviä metsästyskoiria? Palvelevatko koesäännöt käytännön metsästystä? Pääasia on kuitenkin, että mahdollisimman moni beagle vietäiisiin ajokokeisiin ja tuloksista jokainen tehköön sitten omat johtopäätöksensä.
Jarde
Viestit: 121
Liittynyt: To 04.09.2008 11:25

Viesti Kirjoittaja Jarde »

[quote="jukka6"]Löysä,tiukka,rehellinen.

Tiukka ja rehellinen on eri asioita. Tiukka ei anna ääntä yöjäljelle mutta kun ajo lähtee niin ääntä tulee mutta kun jää jälkeen 2-3 minuuttia niin ääni loppuu,se on tiukka.
Rehellinen ei anna ääntä yöjäljellä muuta kun muutaman haukahduksen pesän lähellä,kun ajo lähtee tulee ääntä reilusti ja kun ollaan 15 min perässä tulee 10-15 haukkua minuutissa. Kun esim juostaan paluuperästä ohi katkeaa ääni kuin veitsellä leikaten,ei hajua ei ääntä.
Tämä gepsi seuranta on ollut ikävä asia löysien jalostajille,aiemmin vedettiin viivaa kun ääni kuului mutta nyt on hyvin helppo todeta kännykästä mitä siellä oikeasti tapahtuu,lähtikö ajo oikeasti vai ei ja rengastaako koira äänen kanssa vai eteneekö ajo.

Minulla on onni omistaa rehellinen koira,on mukavaa kun tietää äänen perusteellakin mitä tapahtuu ja hännänpää ei ole pyöreä eikä pyöristy :wink:

Eli mulla on rehellinen kanssa :wink: [/col
Tero
Viestit: 380
Liittynyt: Ma 18.07.2011 11:16
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Tero »

Corner kirjoitti: ...............

Kuinka paljon nykyään papereissa on jänishavaintoja? Näistäkin on perstuntuma että aika vähän, voin olla väärässäkin. Näin ollen 54. päästään myös aika harvoin merkitsemään?

.......................

Pelkään (en tiedä kyllä onko aiheellista) että suomalainen rehellinen beagle on katoava luonnonvara. Löysistä koirista on tullut keskusteltua myös rajojen yli ja tuntuu ilkiältä jos joku saa löysän Suomesta.
Mielestäni jänishavainnot pitäisi jotenkin suhteuttaa eräkohtaisesti ajon pituuteen ja havaintomääriin. Pelkkä naraus suoraan ja sinne ikihukka niin mistäpä sen pupun kerkeät näkemään. Samoin joku mahtilenkillä juokseva jänis ei välttämättä käy tiellä ja umpimetässä pitää sattua kopiksi pidemmässäkin ajossa. Myös paksussa lumessa minuutteja tulee vaan matka ei taitu. On niitä kyllä saanu naputella alkukaudenkin kokeista kun ajo on vähänkään huilannut. Vastaisin, että on havaintoja. Minusta tunnissa kun näkisi kerran niin on jo jees. Joskus näkyy enemmän ja toisteppäin.

En tiedä onko aiheellista minunkaan mielestä, mutta pikainen vilkaisu osoitti 20.8.2016-25.11.2016 aikavälillä kannastamme löytyvän kaikkiaan 190 koekäyntiä. Tässä ei ole kaikki alkukauden kokeet, mutta minulla on nyt pöytä tyhjä. Lappuja on vielä matkalla. Noista 10 kpl joko suljettu tai luopunut (yhtään sulkua ei kummastakaan löysyydestä, yksi luopuminen reiluilla hakulöysillä)

Voi sitten sisältää jonkun virheen, mutta suunta on erittäin lähellä kuitenkin.

Tämä ei omasta mielestä aiheuta numeroiden mukaan sen kummempaa tarkastelua niin en syvenny enempää kun on jotain muutakin tekemistä.

190 starttia, joissa yhteensä 33 kpl hakulöysä suorituksia. Näistä 13 on 1 pisteen hakulöysiä. 8 kappaletta välillä yli yksi ja alle 3. Eli alle 3 pisteen hakulöysiä 33 kappaleesta on 13+8=21 kpl

Mielestäni tuo hakulöysä on juurikin beaglelle aikalailla ominaista. En ota kantaa onko se hyvä vai huono. Ihan vain numeroiden valossa. Suurin massa pienissä luvuissa.

138 ajoon johtanutta erää, joissa 5 kpl ajolöysää. Kaikki on eri koirilta.

Eli taitaa karkeasti tulla n. 3,6% joilla on ollut ajolöysää. Onko se paljon? En tiedä. Ajolöysä hankala tietysti todeta varsinkin sulalla kun epäilyjen ilmetessä toteamiseen on kuitenkin matkaa. Aina ei löysä tapahdu ryhmän/tuomarin edessä. Kauden lopussa ehkä tuomareiden helpompi lumella toimia.

Tuo vain ohjenuorana. Kuten sanoin, saattaa jotain pientä heittoa olla. On kuitenkin erittäin lähellä "totuutta".
Corner
Viestit: 722
Liittynyt: Ti 27.11.2007 14:55

Viesti Kirjoittaja Corner »

Niinpä, kytätäkö tuloksia vai ominaisuuksia tulosten takana, siinäpä se. Asia on just niin kuin Imppa sanoo että näistä on hyvä keskustella. Tämän tiimoilta sain yhden puhelun jonka myötä taas omat suunnitelmat menee jättiloikalla eteenpäin. Kiitos!

Muoks** kirjailtiin näemmä samaan aikaan... niin, perstuntuma ei ole tilastotiedettä ja niin kuin tuolta alkupäästä näkee niin olin huolestunut uusista veristä.

Löysin yhdeltä koiralta toisesta erästä 9 jänishavaintoa ja 54. merkitty 1. Siinäpä ajuri :wink:
Mehtokummun
Viestit: 63
Liittynyt: Su 27.01.2013 19:02
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mehtokummun »

Imppa on jälleen asian ytimessä. Omasta mielestäni pieni herkkyys hakupuolella ei ole mitenkään maata kaatava asia. Ajopuolella löysyys asiat eivät ole todellakaan hyvästä. Tosi tiukankaan koiran kanssa esim metsästyksestä ei tule mitään, no nyky tutkathan tuo tietysti helpotusta siihenkin...
Tero
Viestit: 380
Liittynyt: Ma 18.07.2011 11:16
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Tero »

En Corner vieläkään tiedä mitä uusilla verillä tarkoitat.

Samoin tuossa mainitsit, että pelkäät (ehkä ilman aiheetta) suomalaisen rehellisen beaglen olevan katoava luonnonvara.

Niiltä pohjilta tuossa nuo aiemmat numerot. Yksi ajolöysää saaneista koirista ei ole suomessa rekisteröity, eli 4 kappaletta suomalaisia beagleja on saanut ajolöysää noissa alkukauden kokeissa.
KeijoN
Viestit: 770
Liittynyt: Ti 04.10.2005 11:57
Paikkakunta: Laukaa

Viesti Kirjoittaja KeijoN »

Mielestäni ihan mukavaa keskustelua, joka osoittaasen että kohteemme BEAGLE on sen arvoinen.
Tuosta lhakuöysyydestä puhuttaessa sanoisin, että sitäkin on montaa eri plaatua.
Ennen kovinkin paljon tuomaroidessa, kysyin aina ohjaajalta kun koira antoi ääntä hakiessa saman paikan päällä, että saako mennä katsomaa.
Yleensä tuli myentäviä vastauksia, mutta tuli myös kieltäviäkin.
Minusta, jos koira anntaa hakiessa paljon ääntä esim. syönöksillä ja kertaa niitä monesti äänen kanssa, niin se on tuomitsevaa.
Sellainen koira joka syönökset löydyttyään paukauttaa muuteman kerran, mutta ei anna ääntä seuraavan kerran kun löytää makuulle menevät jäljet,
niin sellaisesta koirasta tykkään.

Meidän on aina muistettava se tosiseikka, että koira, äänellään palvelee isäntää.
Ymmärrän täysin näämä nykyajan hetkisessä tehdyt vempeleet, mutta toivoisin silti jalkaville tuomareille enempi liveseurantaa jalostusta ajatellen

Nykyinen koesääntö on hyvä.
Vastaa Viestiin