Suomen Beaglejärjestö - Foorumin päävalikko   SUOMEN BEAGLEJÄRJESTÖ
 ALKUUN  BEAGLE-INFO  HAKEMISTO  JÄRJESTÖ  JALOSTUS  TIETOKANTA  TULOKSIA  FOORUMI  VIESTIT
OhjeOhje  HakuHaku  Omat tiedotOmat tiedot  Yksityiset viestitYksityiset viestit  RekisteröidyRekisteröidy  Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään

Herkkyyksistä
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Suomen Beaglejärjestö - Foorumin päävalikko -> Yleinen keskustelu
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
jukka6  



Liittynyt: 03 Maa 2008
Viestejä: 117
Paikkakunta: Kokkola

LähetäLähetetty: To 24.11.2016 20:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Löysä,tiukka,rehellinen.

Tiukka ja rehellinen on eri asioita. Tiukka ei anna ääntä yöjäljelle mutta kun ajo lähtee niin ääntä tulee mutta kun jää jälkeen 2-3 minuuttia niin ääni loppuu,se on tiukka.
Rehellinen ei anna ääntä yöjäljellä muuta kun muutaman haukahduksen pesän lähellä,kun ajo lähtee tulee ääntä reilusti ja kun ollaan 15 min perässä tulee 10-15 haukkua minuutissa. Kun esim juostaan paluuperästä ohi katkeaa ääni kuin veitsellä leikaten,ei hajua ei ääntä.
Tämä gepsi seuranta on ollut ikävä asia löysien jalostajille,aiemmin vedettiin viivaa kun ääni kuului mutta nyt on hyvin helppo todeta kännykästä mitä siellä oikeasti tapahtuu,lähtikö ajo oikeasti vai ei ja rengastaako koira äänen kanssa vai eteneekö ajo.

Minulla on onni omistaa rehellinen koira,on mukavaa kun tietää äänen perusteellakin mitä tapahtuu ja hännänpää ei ole pyöreä eikä pyöristy Wink

Kun kerran kahdenviikonkokeista täällä mainittiin. Minun mielestä ne monissa tapauksissa ne on pelleilyä. Valitaan alueen paras maasto kytätään oikeaa keliä,valitaan kaverit tuomareiksi,paksulla lumella nostetaan koira jäljelle seuraamaan sitä ja erän päätyttyä nostetaan pois,tietenkin toisessa erässä sama temppu. Tuloksena liki sata pinnaa tai vähän yli. Syksyllä karu totuus paljastuu jos kokeeseen uskaltaa mennä,monet ei uskalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
imppa  



Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 230
Paikkakunta: Kajaani

LähetäLähetetty: To 24.11.2016 20:48    Viestin aihe: Herkkyys Vastaa lainaamalla viestiä

Ajokokeen tarkoitus on kerätä tietoa koiran metsästysominaisuuksista jalostusta varten. Meillä säännöt suhtautuvat hakuherkkyyteen hyvinkin tiukan kielteisesti, muissa pohjoismaissa ajoon johtava "herättely" on positiivinen ominaisuus. Ovatko meidän säännöt tässä suhteessa paremmat kuin naapureiden vai päinvaistoin, "ollako vai eiko olla".
Jos mietitään ajavan koiran perustehtävää, ajaa jänis ammuttavaksi, niin mykällä tai hyvin huonosti ääntä ajossa antavalla koiralla ei tee mitään. Samoin niin ajolöysällä, ettei olla enää varmoja jäniksen kulkusuunasta.
Uskonkin, että melkoinen yksimielisyys metsästäjien keskuudessa on tuomitseva ajolöysyyttä kohtaan.
Tässä vuosikymmenten saatossa olen päässyt kokeissa seuraamaan hyvän matkaa toistasataa koiraa monesta rodusta, italianajokoirasta beagleen.
Jos verrataan esim. beglea ja suomenajokoiraa, niin hakulöysyyttä on kohdalleni osunut beaglella useammin. Ajolöysyyttä puolestaan ajokoiralla on esiintynyt selvästi useammin, yleensä se on ollut kertaamista.
Se luulo, että hakulöysä koira on myös ajolöysä ei pidä paikkaansa, ne ovat kaksi kokonaan eri ominaisuutta. Täysin herättelemätön koira on voinut ajossa kertailla tai pahimmillaan erehtyä suunnasta. Runsaastikin yöjäljellä paukahteleva on taas voinut ajossa olla liiankin kitsas äänen annossa.En muista yhtäkään tapausta, jossa samaa koiraa olisi joutunut miinustamaan molemmista löysyyksistä.
Mistä löysyydet sitten johtuvat? Tähän onkin vaikeampi sanoa jotakin absoluuttista totuutta. Oma valistunut arvaukseni on, että ajolöysyys johtuu pääasiassa hajuaistin erottelykyvyn puutteesta. Hakupuolella haukahtelussa instrumentti on taas säädetty liiankin herkälle ja ajossa sama koira voi olla täysin erehtymätön.
On hyvä näistäkin asioista keskustella ja vaihtaa mielipiteitä. Jalostetaanko me hyviä koekoiria tai hyviä metsästyskoiria? Palvelevatko koesäännöt käytännön metsästystä? Pääasia on kuitenkin, että mahdollisimman moni beagle vietäiisiin ajokokeisiin ja tuloksista jokainen tehköön sitten omat johtopäätöksensä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jarde  



Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 121

LähetäLähetetty: To 24.11.2016 21:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="jukka6"]Löysä,tiukka,rehellinen.

Tiukka ja rehellinen on eri asioita. Tiukka ei anna ääntä yöjäljelle mutta kun ajo lähtee niin ääntä tulee mutta kun jää jälkeen 2-3 minuuttia niin ääni loppuu,se on tiukka.
Rehellinen ei anna ääntä yöjäljellä muuta kun muutaman haukahduksen pesän lähellä,kun ajo lähtee tulee ääntä reilusti ja kun ollaan 15 min perässä tulee 10-15 haukkua minuutissa. Kun esim juostaan paluuperästä ohi katkeaa ääni kuin veitsellä leikaten,ei hajua ei ääntä.
Tämä gepsi seuranta on ollut ikävä asia löysien jalostajille,aiemmin vedettiin viivaa kun ääni kuului mutta nyt on hyvin helppo todeta kännykästä mitä siellä oikeasti tapahtuu,lähtikö ajo oikeasti vai ei ja rengastaako koira äänen kanssa vai eteneekö ajo.

Minulla on onni omistaa rehellinen koira,on mukavaa kun tietää äänen perusteellakin mitä tapahtuu ja hännänpää ei ole pyöreä eikä pyöristy Wink

Eli mulla on rehellinen kanssa Wink [color=black][/col
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tero  



Liittynyt: 18 Hei 2011
Viestejä: 346
Paikkakunta: Kuopio

LähetäLähetetty: To 24.11.2016 23:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Corner kirjoitti:

...............

Kuinka paljon nykyään papereissa on jänishavaintoja? Näistäkin on perstuntuma että aika vähän, voin olla väärässäkin. Näin ollen 54. päästään myös aika harvoin merkitsemään?

.......................

Pelkään (en tiedä kyllä onko aiheellista) että suomalainen rehellinen beagle on katoava luonnonvara. Löysistä koirista on tullut keskusteltua myös rajojen yli ja tuntuu ilkiältä jos joku saa löysän Suomesta.


Mielestäni jänishavainnot pitäisi jotenkin suhteuttaa eräkohtaisesti ajon pituuteen ja havaintomääriin. Pelkkä naraus suoraan ja sinne ikihukka niin mistäpä sen pupun kerkeät näkemään. Samoin joku mahtilenkillä juokseva jänis ei välttämättä käy tiellä ja umpimetässä pitää sattua kopiksi pidemmässäkin ajossa. Myös paksussa lumessa minuutteja tulee vaan matka ei taitu. On niitä kyllä saanu naputella alkukaudenkin kokeista kun ajo on vähänkään huilannut. Vastaisin, että on havaintoja. Minusta tunnissa kun näkisi kerran niin on jo jees. Joskus näkyy enemmän ja toisteppäin.

En tiedä onko aiheellista minunkaan mielestä, mutta pikainen vilkaisu osoitti 20.8.2016-25.11.2016 aikavälillä kannastamme löytyvän kaikkiaan 190 koekäyntiä. Tässä ei ole kaikki alkukauden kokeet, mutta minulla on nyt pöytä tyhjä. Lappuja on vielä matkalla. Noista 10 kpl joko suljettu tai luopunut (yhtään sulkua ei kummastakaan löysyydestä, yksi luopuminen reiluilla hakulöysillä)

Voi sitten sisältää jonkun virheen, mutta suunta on erittäin lähellä kuitenkin.

Tämä ei omasta mielestä aiheuta numeroiden mukaan sen kummempaa tarkastelua niin en syvenny enempää kun on jotain muutakin tekemistä.

190 starttia, joissa yhteensä 33 kpl hakulöysä suorituksia. Näistä 13 on 1 pisteen hakulöysiä. 8 kappaletta välillä yli yksi ja alle 3. Eli alle 3 pisteen hakulöysiä 33 kappaleesta on 13+8=21 kpl

Mielestäni tuo hakulöysä on juurikin beaglelle aikalailla ominaista. En ota kantaa onko se hyvä vai huono. Ihan vain numeroiden valossa. Suurin massa pienissä luvuissa.

138 ajoon johtanutta erää, joissa 5 kpl ajolöysää. Kaikki on eri koirilta.

Eli taitaa karkeasti tulla n. 3,6% joilla on ollut ajolöysää. Onko se paljon? En tiedä. Ajolöysä hankala tietysti todeta varsinkin sulalla kun epäilyjen ilmetessä toteamiseen on kuitenkin matkaa. Aina ei löysä tapahdu ryhmän/tuomarin edessä. Kauden lopussa ehkä tuomareiden helpompi lumella toimia.

Tuo vain ohjenuorana. Kuten sanoin, saattaa jotain pientä heittoa olla. On kuitenkin erittäin lähellä "totuutta".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Corner  



Liittynyt: 27 Mar 2007
Viestejä: 714

LähetäLähetetty: To 24.11.2016 23:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä, kytätäkö tuloksia vai ominaisuuksia tulosten takana, siinäpä se. Asia on just niin kuin Imppa sanoo että näistä on hyvä keskustella. Tämän tiimoilta sain yhden puhelun jonka myötä taas omat suunnitelmat menee jättiloikalla eteenpäin. Kiitos!

Muoks** kirjailtiin näemmä samaan aikaan... niin, perstuntuma ei ole tilastotiedettä ja niin kuin tuolta alkupäästä näkee niin olin huolestunut uusista veristä.

Löysin yhdeltä koiralta toisesta erästä 9 jänishavaintoa ja 54. merkitty 1. Siinäpä ajuri Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mehtokummun  



Liittynyt: 27 Tam 2013
Viestejä: 55

LähetäLähetetty: To 24.11.2016 23:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Imppa on jälleen asian ytimessä. Omasta mielestäni pieni herkkyys hakupuolella ei ole mitenkään maata kaatava asia. Ajopuolella löysyys asiat eivät ole todellakaan hyvästä. Tosi tiukankaan koiran kanssa esim metsästyksestä ei tule mitään, no nyky tutkathan tuo tietysti helpotusta siihenkin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Tero  



Liittynyt: 18 Hei 2011
Viestejä: 346
Paikkakunta: Kuopio

LähetäLähetetty: Pe 25.11.2016 12:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En Corner vieläkään tiedä mitä uusilla verillä tarkoitat.

Samoin tuossa mainitsit, että pelkäät (ehkä ilman aiheetta) suomalaisen rehellisen beaglen olevan katoava luonnonvara.

Niiltä pohjilta tuossa nuo aiemmat numerot. Yksi ajolöysää saaneista koirista ei ole suomessa rekisteröity, eli 4 kappaletta suomalaisia beagleja on saanut ajolöysää noissa alkukauden kokeissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KeijoN  



Liittynyt: 04 Lok 2005
Viestejä: 770
Paikkakunta: Laukaa

LähetäLähetetty: La 26.11.2016 15:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielestäni ihan mukavaa keskustelua, joka osoittaasen että kohteemme BEAGLE on sen arvoinen.
Tuosta lhakuöysyydestä puhuttaessa sanoisin, että sitäkin on montaa eri plaatua.
Ennen kovinkin paljon tuomaroidessa, kysyin aina ohjaajalta kun koira antoi ääntä hakiessa saman paikan päällä, että saako mennä katsomaa.
Yleensä tuli myentäviä vastauksia, mutta tuli myös kieltäviäkin.
Minusta, jos koira anntaa hakiessa paljon ääntä esim. syönöksillä ja kertaa niitä monesti äänen kanssa, niin se on tuomitsevaa.
Sellainen koira joka syönökset löydyttyään paukauttaa muuteman kerran, mutta ei anna ääntä seuraavan kerran kun löytää makuulle menevät jäljet,
niin sellaisesta koirasta tykkään.

Meidän on aina muistettava se tosiseikka, että koira, äänellään palvelee isäntää.
Ymmärrän täysin näämä nykyajan hetkisessä tehdyt vempeleet, mutta toivoisin silti jalkaville tuomareille enempi liveseurantaa jalostusta ajatellen

Nykyinen koesääntö on hyvä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Suomen Beaglejärjestö - Foorumin päävalikko -> Yleinen keskustelu Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
Sivu 2 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa

Suomen Beaglejärjestö - Finska Beagleklubben r.y


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group