Suomen Beaglejärjestö - Foorumin päävalikko   SUOMEN BEAGLEJÄRJESTÖ
 ALKUUN  BEAGLE-INFO  HAKEMISTO  JÄRJESTÖ  JALOSTUS  TIETOKANTA  TULOKSIA  FOORUMI  VIESTIT
OhjeOhje  HakuHaku  Omat tiedotOmat tiedot  Yksityiset viestitYksityiset viestit  RekisteröidyRekisteröidy  Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään

Kierot eturaajat
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Suomen Beaglejärjestö - Foorumin päävalikko -> Yleinen keskustelu
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Titi Rolin  



Liittynyt: 12 Hel 2006
Viestejä: 297
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: Su 07.08.2016 21:15    Viestin aihe: Kierot eturaajat Vastaa lainaamalla viestiä

Yhteispohjoimaisilla jalostuspäivillä Kokkolassa saimme tosiaan tietää että Ruotsissa ja Norjassa kiinnitetään erityistä huomiota MLS-tautiin ja aseptiseen meningiittiin kuten myös käyriin eturaajoihin.

Saimme tietää ettei meillä Suomessa ole syytä epäillä että käyrät raajat olisi periytyviä! En pysty käsittämään tätä väitettä.

Minulta kysyttiin olenko löytänyt sukulinjoja jossa käyriä raajoja esiintyy eikä pokkani kestänyt melkein satapäisen yleisön edessä mainita mitkä ne linjat ovat jossa tiedän näitä käyriä raajoja esiintyvän.

Juuri tänään kuulin surullisen uutisen yksilöstä jota hyvin nuorena jouduttiin lopettamaan koska käyrien raajojensa takia kipuili pahasti. Tälle yksilölle käyriä eturaajoja periyttäneellä koiralla on jo paljon jälkeläisiä.

Minä kaipaan nyt kasvattajana tietoa miten periyttäjän jälkeläisiin kuuluu suhtautua mahdollisena jalostusmateriaalina.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Corner  



Liittynyt: 27 Mar 2007
Viestejä: 722

LähetäLähetetty: Su 07.08.2016 21:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä Titi!

Minäkin suppean kokemukseni perusteella väittäisin että periytyvää on, tosin ei sulje pois sitä etteikö jollain yksilöllä voisi olla muustakin syystä kierot jalat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timkil  



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 302
Paikkakunta: Lieto

LähetäLähetetty: Su 07.08.2016 21:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oikeastaan taidettiin tulla siihen johtopäätökseen, ettei periytymismekanismia tiedetä. Oli puhetta siitä, että käyriä eturaajoja näyttää ensivilkaisulla olevan joissakin "linjoissa" toisia "linjoja" enemmän. Tarkemmin asiaa tarkastellen asia muuttuu kuitenkin monimutkaisemmaksi ja tulee mieleen, että ensivaikutelma saattaakin olla harhaa.

Taidan tietää tuon koiran, josta kirjoitit. Pitää kuitenkin muistaa, että koiralla on aina kaksi vanhempaa. Siten ei voida mielestäni esimerkiksi suoraviivaisesti sanoa, että joku tietty uros jättää jälkeensä vaikkapa käyriä etujalkoja. Jos siis ei toisin tulevaisuudessa todisteta.

Tämä käyrien eturaajojen ongelma on olemassa myös Norjassa ja Ruotsissa (ei kuitenkaan sielläkään laajalle levinnyt ongelma). Sielläkään ei ole saatu kunnon tolkkua siitä, mitä yhteistä käyräjalkaisten koirien sukutauluissa on.

Lisäys:

Pitää vielä lisätä sen verran, ettei taida olla ihan varmaa sekään, onko ulkokierteisissä eturaajoissa kyse samasta ongelmasta kuin niissä tapauksissa, joissa koira joudutaan lopettamaan etujalkojen pahan asentovirheen takia. Joskus saattaa kuulemma olla niinkin, että jalat ovat suorat, mutta tassujen väärä asento juontaa juurensa rintakehään.

Ruotsissa ja Norjassa yhdistetään usein asiat näin: käyrät etujalat = kondrodystrofia. Näin teki myös Kokkolassa Erik Nilsson, joka oli saanut esityksensä materiaalin Catharina Linde-Forsbergilta. Jos näin voidaan tehdä, voidaan vilkaista vaikkapa viime vuonna Helsingin yliopiston eläinlääketieteellisessä tiedekunnassa hyväksyttyä lisensiaattitutkielmaa. Siinä Katri Ollila kokoaa yhteen sen, mitä asiasta on kirjoitettu (tieteellisissä julkaisuissa). Tutkielma löytyy netistä osoitteesta:
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/155517/Katri%20Ollila.pdf?...1
Tutkielman yhteenvedossa kiinnittyy huomio siihen, että se on täynnä tämän tyyppisiä ilmaisuja:
”…voi johtua…on arveltu…on myös viitteitä…kuitenkaan ei tiedetä…” jne.

Kokkolassa Erik esitti, että:
”Man tror sig i USA vara ganska nära att kunna identifiera genen eller generna, finns hopp om en gentest på lite sikt.”
Suomeksi suunnilleen: ” Uskotaan, että USA:ssa ollaan lähellä ongelmaa aiheuttavan geenin tai geenien löytämisessä, joten on toivoa, että geenitesti on lähitulevaisuudessa olemassa.

Eli ehkäpä kondrodystrofian periytyvyys selviää. Mutta selviääkö samalla kaikkien käyrien etujalkojen arvoitus?

Timo K.
_________________
Timo Kilpeläinen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Titi Rolin  



Liittynyt: 12 Hel 2006
Viestejä: 297
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: Su 07.08.2016 22:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta, mikä on ohje ja neuvo kasvattajille niin kauan kun emme periytymismekanismia tunneta?

Tiedän että pitää pitää mielessä että taipumus pitää tulla molemmilta vanhemmilta. Sehän tekee asiasta vielä ´pelottavamman` koska jos käyrät jalat tulevaisuudessa pystytään osoittamaan periytyväksi meillä todennäköisesti on paljon enemmän syndrooman kantajia kuin siitä kärsiviä.

Linja jota itse tällä hetkellä tarkkailen käsittää 4 sukupolvea jossa kahdessa sukupolvessa on käyrät eturaajat ja neljännesä sukupolvessa olevasta koirasta omistaja kertoo sen tuntuvan periyttävän käyriä eturaajoja.

Miten minua vakuutetaan siitä että tällainen ketju olisi sattuma?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
ingak  



Liittynyt: 28 Tou 2006
Viestejä: 70
Paikkakunta: Kajaani

LähetäLähetetty: Ma 08.08.2016 8:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko kierot jalat sairaus vai rakenne asia? Itse väittäisin sen menevän puhtaasti rakenteen puolelle ja se on ihan suoraan perinnöllistä! Itse tiedän kanssa koiria, jotka ovat jättäneet kieroja jalkoja lukuisten eri parituskumppanien kanssa, samoin tiedän heidän täyssisarusten jättävän tätä ongelmaa, niin kyllä se aika suoraviivaiselta näin äkikseltään näyttäisi. En tiedä onko sama koira, minkä Titi mainitsi, mutta itse tiedän myös jalkoja jo hyvin nuorella iällä olevan operoitu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
imppa  



Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 231
Paikkakunta: Kajaani

LähetäLähetetty: Ma 08.08.2016 11:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä ollaan otettu esille ne kaksi asiaa, jotka aikapulan vuoksi Kokkolan paneelikeskustelussa jäivät käsittelemättä. Ensinnäkin kysymys siitä, että voiko ruokinta aiheuttaa/pahentaa eturaajojen virheasentoja. Esimerkkini tulee omasta koirahistoriasta. Vein kokeneelle eläinlääkärille n. 4 kuukauden ikäisen beaglen jonkin vähäisen syyn vuoksi. Koira tutkiskeli pennun innolla paikkoja ja huomasin lääkärin sitä tarkkailevan monelta suunnalta. Kohta hän kysyi, että minkälaista ruokaa annan pennulle. Vastasin ylpeänä antavani tunnetun laatumerkin penturuokaa. Siihen eläinlääkäri totesi hyvin suorasukaisesti, että heitä sellaiset roskiin, niillä pilataan vain koirien raajarakenteet. Kyse oli lähinnä etutassujen kääntymisestä "ranteesta" ulospäin. Lääkärin mukaan penturuokien liiallinen energiapitoisuus ja esim. calsiumin ylisuuri määrä aiheuttaa isojen luiden voimakkaan kasvun, jolloin tassua asennossa pitävät ohuet ns. "pönkkäluut" eivät ehdi mukaan. Tein kuten lääkäri määräsi ja aikuisiässä ko. beaglen jalat olivat kutakuinkin normaalit. Tämän opetuksen jälkeen en ole tehdasvalmisteisia penturuokia käyttänyt eikä vastaavia ongelmia ole ollut.
Tähän liittyy myös siitosurosten omistajien oikeudet ja vastuut. Aikanaan, kun ensimäistä siitokseen käytettyä urostani alettiin kysyä lapsille isäksi, niin asiasta en sitäkään vähää ymmärtänyt kuin nyt ja tuntui ihan hyvälle kun oma uros kelpaa. Astutuksia oli ja ainut mitä ymmärsin kasvattajilta tivata, että haluan tietää erityisesti, jos pentuihin alkaa ilmaantua ongelmia ja vikoja. Aikaa kului ja pentuja syntyi, mutta yksikään kasvattaja ei raportoinut mistään rakenteeseen tai terveyteen liittyvistä ongelmista. Tietoa kyllä tuli jonkinverran esim. metsästysominaisuuksista. Vuosien kulutta alkoi ns. kyliltä tulla viestiä, että useammassakin pentueessa oli osalle tullut eturaajojen ulkokierteisyyttä. Yhden pennun etujalkaa oli jopa operoitu. Onneksi viallisten pentujen määrä jäi suhteellisen pieneksi, mutta en ymmärrä mikä tällaisen salailun pontimena voi olla.
Tämä tiedon kulun ongelma on tässäkin asiassa ratkaisevaa. On mahdotonta asiaan puuttua, ellei avoimesti pystyttä keskustelemaan uroksen omistajan ja kasvattajan kesken.
Oma käsitykseni pelkästään kokemukseen pohjautuen on, että myös virheet raajarakenteessa ovat ainakin jossakin määrin periytyviä niin, että myös vastakkaisella sukupuolella on alttiutta siihen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Corner  



Liittynyt: 27 Mar 2007
Viestejä: 722

LähetäLähetetty: Ma 08.08.2016 12:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Imppa ottaa tässä esille tärkeän asian eli tuon salailun.

Mikä olisi se oikea keino saattaa asiat muiden tietoon niin että siinä ei olisi syyllistämistä taikka painavan taakan kasaamista jonkin linjan päälle? Kyllä minusta olisi jo aika vähintääkin kasvattajien käyttöön ottaa joku rekisteri josta tietoja pääsisi katsomaan. Ongelma tässä tietysti on että varsin terveiltä ja hyviltä vaikuttaa sitten ne koirat/linjat joista ei ilmoituksia tehdä.

Väitän kuitenkin, että niin kauan kun näistä ei yleisellä tasolla märehditä ja haeta tietoa, niin niin kauan on myöskin ongelmat sivuutetaan "näitä sattuu" periaatteella.

Jos mietin Impan esimerkkikoiraa, niin sillä olisi jalat voineet tulla suht samanlaisiksi aikuisena vaikka samalla ruualla olisi jatkettukin, eli mutu tuntuma ei nyt tässä auta. Totta on kuitenkin kun aikoinaan teollisen ruuan kehitys pääsi käyntiin, kuviteltiin että mitä vahvempaa sen parempaa ja tehoruokinta alkoi kulkea nimellä tuhoruokinta. Esim. kalapitoisista ruuista saatiin liikaa fosforia.

Kieroja jalkoja on myös joissain roduissa monellakin yksilöllä eikä takuulla ole ruuan vaikutusta, dreeveri vaikka esimerkkinä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ingak  



Liittynyt: 28 Tou 2006
Viestejä: 70
Paikkakunta: Kajaani

LähetäLähetetty: Ma 08.08.2016 13:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"ennen vanhaan" ruoka on voinut jossain määrin vaikuttaakin jalkoihin, mutta nykyisin ei taida niin huonoa koiranruokaa edes löytyä, että sillä jalat pilaisi. Tämä on myös eläinlääkärin mielipide.

Minun esimerkin koiralla jälkeläisiä on monen ERI kumppanin kanssa, joten tuskinpa ruoka on näissäkään vaikuttanut. Pääsääntöisesti ihmiset hoitaa kuitenkin koiransa vähintään ok tasolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Corner  



Liittynyt: 27 Mar 2007
Viestejä: 722

LähetäLähetetty: Ma 08.08.2016 15:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koira, jonka jälkeläisten eturaajoista minä olen saanut kuulla, ei juurikaan ole Suomeen jälkeläisiä jättänyt mutta muualle kyllä. Tässä tapauksessa periyttäjä itse on meriiteistä päätellen ollut ihan ok rakenteeltaan. Sama yhdistelmä on tuotettu useampaan kertaan ja niistä linjat jatkuneet vahvasti täälläkin, en vaan tiedä minkä laatuisia ovat.

Mäyräkoirien lyhytjalkaisuus on mutaatio, sairaus ja "sama mutaatio aiheuttaa myös jalkojan käyryyttä..." http://koirarodut.suntuubi.com/?cat=160
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mehtokummun  



Liittynyt: 27 Tam 2013
Viestejä: 63

LähetäLähetetty: Ti 09.08.2016 9:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olis ollut mukava, kun tätäkin keskustelua olisi ehditty käydä jalaostuspäivillä.
Luulisin että tähänkään asiaan ei ole varmaankaan olemassa yhtä oikeaa syytä. Saattaa olla monen asian summa.
Onko se sama asia, että on ne "dreeverin jalat", kuin että etujalan sääreen osalle luuhun tulee käyryyttä?

Lähipiirissä on tiedossa yksi tapaus jossa pentuajan ruokinnalla on ollut vaikutusta asiaan. Liian runsas ja "hyvä" ruokinta saa mahdollisesti aikaan luuston liian nopeaa kasvua/ vast. Ko koiralle oli annettu normaalin penturuuan lisäksi, runsaasti sianlihaa kasvaessaan. Runsas lihan saanti oli mahdollisti alkanut saada aikaan eturaajojen luuston käyristymistä. Eli etupuolelta katsottuna etujalkojen luusto alkoi kasvaa mutkalle.
Kun tämä "liika kasvu" havaittiin, lopetettiin sianlihan syöttäminen. Jalat suoristuivat melkein kokonaan alkuperäiseen suoruuteensa kasvun jatkuessa.
Tämän perusteella luulisin,että ruokinnalla on myös vaikutusta asiaan.
Tietysti tämän perusteellakaan ei pysty asiaa täysin yleistämään. On suuri vaikutus varmasti myös geeneillä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Corner  



Liittynyt: 27 Mar 2007
Viestejä: 722

LähetäLähetetty: Ti 09.08.2016 12:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä suurempikokoinen rotu, sitä pidempään kasvu kestää ja sitä suuremmat mahdollisuudet on ympäristötekijöillä vaikuttaa kasvuun ja kehitykseen. Lonkkaviastakin on sanottu, että perimän osuus on vain 20 % ja loput on ympäristötekijöistä kiinni. Beaglellä jo rakenteellisesti on matalampi lonkkamalja kuin vaikkapa noutajilla, onko sitten kuitenkaan varsinaista vikaa.

Yksittäinen käyräjalka voi olla, kuten täällä on jo todettukin, sattumien summa mutta että suvuittain ruokittaisiin koirat niin väärin että saataisiin jalat kieroon. Ja edelleenkään ei voida tietää sitäkään olisko ne kasvuikäisen raajat suoristuneet vaikkei ruokavalioon olisi tehty muutosta. Ehdottomasti liha on kasvun aine, sitä on annettava kasvavalle koiralle harkiten. Minua neuvottiin jo 80-luvun loppupuolella että heti jos pentu alkaa ontua niin liha kokonaan pois. Sen sijaan en usko että kalsiumia voi saada likaa, niin että se vaikuttaisi kasvuun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Titi Rolin  



Liittynyt: 12 Hel 2006
Viestejä: 297
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: Ke 10.08.2016 20:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

´Katiska on koirataidon ja -tiedon tietovarasto. Artikkeleihin on koottu yleistä tietoa koiran terveydestä, tapaturmista ja hoidosta,
mutta pääpaino on koirien ruokinnassa sekä ravitsemuksesta
`

Tämä artikkeli koiran kasvusta löytyy tuosta Katiskasta. ´Luuston piituuskasvu` löytyy skrollaamalla vähän alaspäin.

http://www.katiska.info/koira/lyhyt-oppitunti-kasvuun/

Artikkelissä ollaan sitä mieltä että lihaa syöttämällä ei voi aiheuttaa luiden liikakasvua.

Sitten löytyy kalsiumista artikkeli

http://www.katiska.info/ravitsemus/kivennaisaineet/kalsium/

jonka lopussa on ´Tutkimus Beagleillä` kalsiumin imeytymisestä

Ajatus joka heräsi näitä lukiessa on että jos tosiaan lihan syöttäminen aiheuttaa etujalkojen epämuodostumisen niin voisiko olla niin että vain koirille jolla on jonkinlainen geneettinen ´vika` kasvaa epämuodostuneita jalkoja lihan syönnin takia.

No, se saattaa olla tyhmästi ajateltu Embarassed
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Mehtokummun  



Liittynyt: 27 Tam 2013
Viestejä: 63

LähetäLähetetty: Ke 10.08.2016 22:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No onhan se tietysti outoa, että lihan syöjälle tulee pelkän lihan syönnistä jotain kasvuhäiriöitä.
Kertomassani tapauksessa koiralla oli tosi nopean kasvun vaihekäynnissä. Sille syötettiin xx merkkistä penturuokaa ja sen lisäksi runsaasti sianlihaa. Pentunappulassahan pitäisi olla jo itsessään kaikki pennun tarvitsemat ravinteet. Pentunappulat+ runsas liha ja nopea
kasvu yhdistelmänä sais luullakseni aikaan sitä raajojen käyristymistä tässä tapauksessa.
Lihan syöttäminen vähennettiin minimiin, niin raajaluustossa tapahtui suoristuminen. Tässä tapauksessa...
Titi yv:tä laitettu sinulle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
ingak  



Liittynyt: 28 Tou 2006
Viestejä: 70
Paikkakunta: Kajaani

LähetäLähetetty: To 11.08.2016 8:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos lihan syönti aiheuttaisi jalkojen vääristymisen, meidän kaikki koirat olisi kieroilla jaloilla varustettuja. Näin ei kuitenkaan ole, ja meillä syödään n. 50/50 ruokintaa. Myös meidän kääpiösnautserit on suorajalkaisia.

Minä en usko ruokinnan missään määrin vaikuttavan tähän asiaan. Ja susi esimerkki; (nehän syö pääasiassa lihaa), monellako on kierot jalat?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Corner  



Liittynyt: 27 Mar 2007
Viestejä: 722

LähetäLähetetty: To 11.08.2016 9:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Totta, mitä sitten sudelle kävisi kun koko ruokavalio olisi säkistä. Taikka puolet...

Mahtava oli tuo linkki kalsiumista, muistutus taas siitä tasapainosta eli useampi asia vaikuttaa kokonaisuuteen, esim. kilpirauhanen kalsiumin säätelijänä. Ihmispuolella kilpirauhasen vajaatoiminnasta puhutaan jo kansantautina. Miksi se on niin yleinen? Samaa vaivaa on koirilla, tästä beaglet kai aika pitkälle on säästyneet.

Esimerkki itsestäni kun ihmettelin miksi vaatteet lököttää oudosti päällä, puntarin mukaan painolle ei ole tapahtunut mitään. Ihmettelin miksi minun poika katsoo minua alaspäin ja mitattiin koko perhe. Pituudestani oli hävinnyt 2,5 cm. Thyroxin purkki esille ja siellä todettiin että pitkään jatkuneina ylisuurina annoksina aiheuttaa osteoporoosia.

Alunperin koirien ruokintaohjeissa oli muuten Saki Paatsaman laatima ravinneohje, sekoituksessa oli luujauhoa, maitokalkkia ja liitujauhoa. Satsi haettiin apteekista ja sekoitettiin itse. Myöhemmin se tuli kauppojen valikoimaan, ettei ole vieläkin Kennel-Rehun myyntilistoilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Suomen Beaglejärjestö - Foorumin päävalikko -> Yleinen keskustelu Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa

Suomen Beaglejärjestö - Finska Beagleklubben r.y


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group